继程法师影音
* 继程法师谈禅修
發佈日期：2017年6月19日
〈禅是⋯⋯〉（0：15~）
我们一直在想象这个是怎么一回事，像说你们会问问题，我们怎么办怎么处理，那我可以告诉你，禅它不会教我们做什么，它不会教的。因为会教的，它就不是禅的体验了。禅会让你的心知道你应该做甚么。所以应该做什么是你的心知道，不是这方法告诉你，那么这方法让你在这过程里面把你本然性的功能定慧发现出来，所以你的心自然知道要做甚么。那如果我是用方法来告诉你做甚么的话呢，那是外在的东西在告诉你啰，那外在的东西它不是个性的丶是个人的啰！个人的话，只有你知道你的问题在哪里，比如我很忙啦⋯⋯我怎样⋯⋯怎様，你问一个老师或问一个咨询的人，他告诉你，那是他的，跟你没有关系的，我告诉你所有方法，怎么自在的生活，都跟你没有关系。但是，我告诉你一个方法你去修，修了以后你有了体验，不用我告诉你做什么，你自然知道应该做什么，所以这个才是禅啰！那如果我告诉你应该做什么，那就不是了，那是法律，是戒律。那禅是超越这个，它是在这范围以内，但是它超越它。所以真正的禅它是让我的心知道我应该做什么。
六祖呢又非常的有智慧的，因为我们讲⋯⋯佛法讲一切众生都有佛性。我们讲佛性是对的，我们众生都有觉悟的能力，都有清净的本性。但是你讲佛性是普遍的啰！那六祖在坛经中就讲自性，这点很重要，回到你自己本身，你自己本身的本性，所以它是清净的，那么你怎么让自性的功能发挥出来，这是别人不能给你的啰！所以，就你自己要去修。虽然普遍上我们都有共同的本性，但是回到每个众生本生，他自己的那个本身，他要发挥出来，所以这又回到我们佛陀的教育：自依止。个人生死个人了，别人不能帮你啰！所以我们现在一般流行的方法就是有了问题我们去找老师。然后，一般的老师就讲一大堆理论也好！方法也好！你都发现没有什么用的！如果比较高明的老师呢，他就让你发现你自己的问题，然后他会提供一些意见，或是一些原理，然后你从原理把握到他能帮你的地方，然后是你自己去处理自己的问题，不是他帮你处理你的问题啰！所以，这才是真正禅嘛！
〈法师修习佛法的经历〉（3：43～15：48）
我自己学东西的过程是这样，其实不只是印老，或者是圣严师父啊，或是星云法师啊，或是我自己的师父竺摩法师他们，对我有影响。其实我发现，我身边的人都在帮我成长，像说我现在在教禅，我教了三十几年了嘛。我在教学的过程里面，我发现到说，学生也是我的善知识，因为他们经历过的很多事是我没有经历过的，当他们把问题讲出来的时候，我就会用所知道的，然后，用刚才所谈的状况，然后帮助他们处理一些问题。那个过程，那么在这过程里面，我会知道更多问题，我就会发现到。然后他们都常常提醒我，让我知道说，我学的一些东西有一些地方如果没有学到的话，那么我就没有办法帮助他们处理这些问题，那我就需要再加深一点，或者是我需要贯通，像每次这样讲课，或是你这样访问我，其实刚才讲过的很多东西，是我现在动过那个念头才想出来的，之前我可能没有在讲过的，所以都会有这样的因缘哦！
所以，我跟这些老师学，也包括我的师父，好像印顺导师丶圣严师父，之前我也看过演培长老的著作，星云法师的著作我也看过，还有我一些老师的东西我也看过，那我自己学习的方式呢，是这样的，包括经典的学习，我比较是不属于像印老那么细密的学习丶深密的那种思惟，他们看到很细很细的东西，那我是比较会看到大体，所以譬如说印顺导师的思想，他讲中观，讲比较回到印度的佛教，那么我就发现这对我厘清整个印度佛教的发展有很大的帮助，我就先把这个部分厘清了，因为以前我们得到的一些讯息可能是不是很清楚的，（现在）厘清了！然后我跟圣严师父学禅了，在这之前我也读过天台宗的资料，也知道，但不是很深入，就是知道一个大体。那么，太虚大师的人生佛教，我也觉得说太重要了。那太虚大师的整体性思想，我反而比较说我像他一点，都是看整体，那么看整体的时候，每一个思想系统，你很细密的去分析，差异就很大。
如果你是从比较整体去看，你就看到他们很多贯通的地方。譬如，整体的佛教一定讲缘起，像印老在他的《成佛之道》里面讲到「大乘不共法」𥚃面讲到后面的般若。他讲到般若，那么大家在读到般若时，大家以为都以为印老在讲中观，其实不对，印老是在讲缘起，他在讲缘起时说，缘起的思想开展到大乘佛教的时候，它有三个比较大的系统，那么这三个系统里面它们解释的内容，是中观的内容比较切近般若，或者切近因缘法，他不是讲中观，他是说中观比较切近缘起法。可是很多读书的人，读书人都认为印老讲中观，印老不是中观学者，他自己从来不承认，他是缘起论者。缘起论，我们又回到原始佛教了，就是佛教。所以，他也没有说他是原始佛教，他只是说他教的是佛法，所以他是用佛法啰！大乘佛法啰！然后再到秘密大乘佛法。他是用佛法啰，他是回到佛法的核心。可是，很多人认为印老的东西都是中观，其实这个是有误解的。然后，这个误解让很多人学印老的东西以后，排斥唯识，尤其排斥如来藏，这个是最大的损失，为什么呢？如来藏系统是跟禅修最密切的！唯识的系统，对禅修也有很大的帮助，因为它讲转迷为悟，这个转化的过程是修心𥚃面很重要的部分。可是，学中观的人没有注意到这部分。
那我不是很细的去学，我是一个整体学，我是从缘起的角度来看嘛，那么印老也说讲缘起中观讲的比较切近，但是唯识也有它的优势，因为它从世间的角度来看，那么如来藏虽然淡化了一点，不过从三法印的角度，如来藏偏重讲涅盘寂静，中观讲诸法无我，唯识讲诸行无常。所以，唯识比较偏重在世间的种种相，因为世间的种种相，它要分析的很细很细，我们才觉得很繁琐啰。那么中观就讲空丶无我，无我是最核心的，它就破掉所有的自性见，在中观里的自性见，那是翻译出来用的。然后，你最后体验到的是涅盘寂静，如来藏系统讲的是涅盘寂静，它是从果位的角度，果德的角度讲常乐我净回头来看修行，所以我们本来具有这样的功德了，那么现正还没有发挥出来，我们就回到修行。那么回到修行的过程，一定要经过空，只是这个空，你是空到什么程度。但是，大乘佛教讲这个空丶讲这个无我的话，就是要把我们所有的问题清理掉。所以，到如来藏讲到果德的时候，其实是清净跟自在丶还有这个快乐，一样的嘛！所以，我在学习上是大体的，我就把它贯通起来，所以我讲禅修的时候，我讲无我，我讲空，也要讲无常，因为你必须从无常才能切入。
那么禅法的顿悟是你已经修到一个程度的时候，所有的状态都达到我们说生死烦恼的临界线的时候，用禅的方法突然它，那你体验到的还是涅盘寂静。那这样子的话，所有的思想便没有问题了，它们之间便没有隔阂了。那我们有隔阂是我们用学派的观念，所以到中国它的智慧，实际上开展的层面，我们也不能说它超过印度佛教，但是至少是平行丶平等的，它是到了这个程度。因为，中国便有很高度的智慧，譬如道家与儒家的智慧世界闻名，就是顶尖那个层次的嘛，那我们已经有那么高的智慧了嘛，那佛教进来又是那么高的智慧，我们相融的时候，中国佛教的智慧就展现出来，像天台宗和华严宗，这个系统跟中观唯识的话是不相上下的，我们就用这个角度来看它，它把整体的佛教整理到这么有层次，把它架构起来，那不简单的，那是中国人的智慧加入中国的东西了，整个体系是中国哲学的一个角度。
那么这样子我们就看到禅宗一出现，它把所有的这些中国本身建立的系统，它把它简化，所以六祖坛经那么简单的一部经，它就基本上把这些内容都讲了，但是它简化的过程里面它有这个背景，有这个基础。那么我们也发现到说中国的祖师，他们的智慧非常的高明，就是佛教的术语，你从印度翻译过来的，是这个意思，可是你翻译了变成是中文以后，我用中文的意思来解释它，所以中观讲自性就指的是我嘛，所以自性见就是我见。六祖坛经讲的自性不是，是自本身具足的佛性，他是这样解释，跟中观的自性是两回事的。因为他这样讲，你才可以回到自己嘛！如果你讲佛性，很多人讲佛性清净，那我不是佛了吗？
可是六祖他一讲自性的时候，唷，是自己的本性喔，你要先回去看哦！不是啊就不是喔！那佛性，佛成佛是佛的事喔！不是你的事！所以你才回到自己啰。所以，中国祖师很多的祖师是借用佛教的术语，然后把这个他的体验跟智慧展现出来。那后来我们用禅这个字，其实我们也知道禅最早期，中文𥚃面就不是这个意思，借用它来翻译禅定的意思，也不是这个意思，可是到了禅宗它就是定慧一体的意思，它就变成中国化的一个字眼，我们在用它，那现在普遍在用的中文字太好用了，一讲把所有的东西都含摄在里面，所以大家就会去用它，现在是时尚了，一用你的艺术创作就生等，本来是经济仓，现在生到商务仓去了，是这个样子，大家就借用这个啰，但实际上它还是要这个底啰。
所以这些艺术家创作，他们如果有艺术的这个底，那么把禅的原则和观念放进去，然后他们把它涌入到他们的创作里面，他们真的也可以体会到，所以我刚提到的跟我二位对话的艺术家，他们用肢体，其中一个是用肢体来呈现，她在讲的过程，她在讲肢体的感觉，她各方面提，这个人虽不讲禅修，但是她的体验里面就含有这个意境在那边，我自己本身是这样经验，所以我们会发现我们有时候学佛时，你学某个学派，对你整个基础是很好，打下来，但是不要停在那边啰，所以学派也会框住我们。
〈对法师影响的几位大师〉（15：51～）
〈圣严师父的传法因缘〉（23：54～）
〈如何看待禅修带来的体验〉（43：37～50：58）
其实这些是这样，我们许多人禅修的人，很重视这个体验，很重视这个境界，那么是尤其整天想要开悟，有些呢想要神通，但事际上这些都是过程，都是无常的，你有了体验，你如果停住了就「有住」，不管你体验多好，一旦住在那边，就有问题了，所以真正体验的话呢都是要让它过去的，只是所有的禅修重点都在方法，一旦进到禅堂都是方法，我们只是用我们的身心，方法是一个技巧，我们的身心去应用这个技巧，在应用技巧时身心会产生变化，因为它在调和，用方法来调和我们的身心，当然背后要有一个理啰，就佛法的理，佛法的缘起丶空的这个理，还有轮回的这个理，这个理作为我们的背景我们才能知道修行的方向在那里，要了生死，因为生死轮回很苦吗我们要了生死，那一定要理做背景啰。
然后你在用方法的过程一定会有经验，所有方法过程一定会有经验，但是所有的经验一定都是幻相，所以一定要回到《金刚经》凡所有相皆是虚妄，一定要用虚相丶妄相来看你的经验，为什么呢？
像说我们泡一泡茶，我在泡茶时，水温丶煮水的工具丶茶具，这些全部都有关系的，我在泡时他变成一个整体，当这个整体在运作时我泡出这杯茶，那么这杯茶的味道你喝了，你觉得这杯茶的味道太好了，然后我希望我泡第二泡还是在这个味道，你心有所住了！我在泡第二泡时，水重煮了，茶具茶叶泡开了，第二泡不可能跟第一泡完全的味道，你还要求跟第一泡完全的味道，你就有问题了，这个体验在好，你都要放下，然后你要品的是第二泡的当下，那么这样子的话都过去了，每一泡都过去了，所以你在品茶时是品当下的那一泡。那当下的那一泡你能品出好味道是你过去的一些经验可以帮助你，但是你不能把过去的经验套进去，所以说过在心不可得，现在心不可得，未来心不可得，是「不可得」，不是没有，但是「不可得」是我「不执着」它，「不执着」它不是说它没有经历过，凡走过的必留痕迹，你怎么用这痕迹呢？所以，你这过程里面啊你很熟悉丶越来越熟悉这味道丶这过程时候呢，你就发现过说你每一泡茶它都不同的味道，但是你都品的出来，你都可以安住在当下去享受它，这才是禅嘛！所以，我们所有的经验过了，师父都告诉我们当时会给我们一些开示，然后过了以后他就叫我们全部都放下。因为你在用方法的过程中，它会不断的有这些经验，只是有一些经验它很深，可能帮助你到一种所谓见性或开悟的这个程度。你有了这体验过后，它就涌入到你的生命里面，然后它就过去了，因为它是过去心了，如果你还整天捉住那个，像现在有人说你开悟以后你要更精进，重复这个开悟的经验，这个一定是有问题的，这知见本身就是有问题。那么讲这个话的人一定没有开悟啰，他以为自己讲得对，其实是不对，因为没有任何经验是可以重复的，「缘起」从来就不会重复的，所以每一次都是当下。
所以，我们每一个过程，有了以后，我们只有知道它过程，那么至于那个过程，那个时刻的情况你是完全没有办法讲的，所以真正开悟或最重要的不是那个见性的经验，不是的！那个不重要的，它只是一个剎那，顿悟就过了，所以所有的这些经验更重要是它对你整个生命的启发，或者是它，你有了这经验过后，你的生命怎么展开，那个是最重要的，假如你有了这个经验以后你发现到说：哗！太重要了！怎么说呢？我终于更深的体会到这个佛法，这么好的佛法，我一定要跟所有的人分享，从此你就投入到弘法利生的工作，投入你的一生，这就对了！
哗！这经验太好了！我每天都坐在那里，一直希望这经验一直来，那就有问题啦！那就不是真正的体验了！所以，很多人都误解了，哗！以为有了这经验以后一直要重复这经验，很好很舒服坐在那边静静的，然后坐在那边等什么爆炸之类的东西，那都是出问题！所以更重要的是，过了以后，如果我们从中观的角度，《大智度论》讲「入毕竟空，灭诸戏论」，那没有什么好讲了，可是你必须要出毕竟空吗？出了毕竟空，方便嘛！般若是入毕竟空丶方便出毕竟，然后你就要「庄严国土，成熟众生」，这个才重要嘛！
所以，所有这些经验我们在禅修的经验都会有的，只要我们用功都会有，只是每一个过程它给你什么様的启发，它是不是让你的生命开展的更加丰富，然后你能够做更多的为众生服务的事情。那没有这过程的话，你在跟人家讲你有什么，大概都是你重复自己的经验而已。
〈继程法师禅修体验前后的不同〉（50：58～53：38）
只能这样子形容啰，就是在这之前对佛法是一种理解，过了以后对佛法是一种体会。之前我在讲佛理时，可能我要看很多书收集很多资料，之后在讲时是从心里出来的，就这样子啰！很简单啊！所以现在我讲很多开示，我看一些书，我现在还在读经典，我读的经典不是文字的，就是生命中的这些！所以刚才我也提到，在教禅的过程中，我的学生都是我的老师，因为他们的经验，他们呈现出来的，其实是就像一本书告诉我啰！所以甚至我写过一些偈子偈颂，看一套戏像读一本经，因为戏里面也有它一些启发嘛！所以我们就从各方面去吸收。然后在讲课时基本都没有用什么材料哦！不需要用什么！因为所有的东西我要告诉人家那些好的都是我们经历过的嘛！所以我就是告诉你我自己的经验，那如果讲的比较深一点，哗讲的高一点就是我的智慧嘛！就是这样子啰！就是这些我学到的东西，我觉得它很好！所以那一天我也讲嘛，很多人说佛法好，学的人那么少，因为很多人没有把这个好分享给大家嘛！禅法好，为什么禅修的那么少，因为你禅修到很好的体验，但是你没有跟大家分享，大家怎么知道呢？所以，我现在觉得佛法很好、禅法很好，我就要把这个好分享出去，那么这些好是自己经验到的，所以我不用再从别人的数据里告诉你它怎么好，我本身就有这个经验，这就是好的嘛！所以用这样的一种方式，基本上是这样的一种过程啰！
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*透過藝術創作呈現禪
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